2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

槍械彈藥及射擊技巧有關的討論

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sam147258
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2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

文章 sam147258 » 週四 8月 13, 2015 9:42 pm

今年國防展首先吸睛的對我來說莫過於這款小傢伙,xt104-9mm衝鋒槍
20530254742_2e0fec1876_k.jpg
今年國防展首先吸睛的對我來說莫過於這款小傢伙,xt104-9mm衝鋒槍
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這把槍尚屬試驗階段,最終外型和機構都有可能調整
如圖,本次展出共有兩種不同槍托
20545524211_e5484a6a0d_z.jpg
不過舊現在已知略介紹一下
很多人看到會以為只是單純反衝是衝鋒槍,實則不然
這次205放了不少實驗性的設計,非常有意思
首先注意這邊
20351325688_550386ce7e_b.jpg
這個彈簧不是覆進簧也非活塞簧
而是特殊的機構,他們尚未定名,我先稱之為:槍管動態作動系統
當槍機上彈時,會推動槍管一起往前
到一定位置(死點還是半途中沒問清楚,盡速查明),不到位保險會釋放擊錘
擊發之後槍管會後坐待動槍機後退拋殼,這個時候又有梗了
請看槍機上方
20513102346_ce0d8d8f04_h.jpg
這些凹槽據了解是會接觸槍身內的減速機構
可以減速以及降低設速
據了解這些搭配起來可以使涉及穩定性大幅提升,並降低後座
至於槍機的部分,閉鎖還是自由後座,還請各位待小弟問清楚
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還有一些小細節
首先槍身側邊的鉚釘,這個目前是埋鋼製內滑軌
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因為還是早期實驗槍,未來預計會換成和目前新msr一樣的全鋁擠軌道(或scar)
19918130903_f0b1804831_k.jpg
說道這有個地方要注意的是
現在的msr已經全面換塑膠下機夾和全鋁擠上機夾,取消金屬內軌道
不過因為累ak的槍機投使用固定式頂殼片,所以還是有額外鎖頂殼片在左槍身
20512806466_f6a80a05dd_k.jpg
也是讓未來頂殼片變形或是有問題時可更換,希望未來改半圓頭螺絲

新款7.62狙擊槍為試驗型,下槍身為FDM打樣
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瓦斯做也是
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可以注意機夾本體是共用的,可見一開始就已經有埋梗了XD
後面有一區應該不少人錯過的碳纖維技術展示區
MSR碳纖維上機夾展示
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國造訪92手槍(編號忘了)下槍身碳纖維展示
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這邊主要是展示說205場也有碳纖維槍身的製造能力,並非實際服役用途
畢竟太貴又費工....


感謝各位收看
本文為和展覽人員詢問後再依個人理解和記憶編寫
若是有任何不正確或思慮不全之處歡迎各位指教和建議

205廠加油,國造加油

jcooper
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Re: 2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

文章 jcooper » 週五 8月 14, 2015 8:58 am

205廠加油,國造加油
+1 :)

外行只懂說漂亮說帥,尤其這碳鮮維槍身好漂亮啊~
那是個華麗的年代,歌舞昇平,卻強梁橫行。有一群年輕小伙子拿著只足餬口的薪餉,居陋屋處陋巷,為陌生人而死,為同伴而死。

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JOHNWU
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Re: 2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

文章 JOHNWU » 週五 8月 14, 2015 4:05 pm

xt104-9mm擊發時,槍管還在往前運動還是靜止的?

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sam147258
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Re: 2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

文章 sam147258 » 週五 8月 14, 2015 6:55 pm

今天才剛確認
1.擊發時間是槍管快要到向前運動死點前
2.close bolt,擊錘擊發,不閉鎖

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JOHNWU
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Re: 2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

文章 JOHNWU » 週五 8月 14, 2015 9:17 pm

所以是反衝式closed bolt和槍管一起往前運動,停止前擊發,往前動量可以抵銷後座力
就像提前擊發反衝式(API blow back)的道理, 但API是open bolt,固定槍管

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Re: 2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

文章 慎.中野 » 週五 8月 14, 2015 10:38 pm

JOHNWU 寫:所以是反衝式closed bolt和槍管一起往前運動,停止前擊發,往前動量可以抵銷後座力
就像提前擊發反衝式(API blow back)的道理, 但API是open bolt,固定槍管
那就可以分類為提前擊發+槍管後座原理吧。


BTW,實驗槍既然是實驗所以沒關係,若是實用槍,我認為這款槍有很多不必要的複雜構造。這個大小9mm衝鋒槍應該還是簡單反衝式就可解決,這個大小想降低rpm應該也不用緩速機,延長槍機行程或加重槍機就行,笨方法總是可靠些又低成本。



話說看到205這款槍,我第一個聯想到的是老牌神槍工廠捷克CZ推出的CZ Scorpion Evo 3。

https://en.wikipedia.org/wiki/CZ_Scorpion_Evo_3

http://cz-usa.com/product/cz-scorpion-evo3-a1/
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http://world.guns.ru/smg/chex/skorpion-evo-iii-e.html
圖檔

不是我崇拜名牌,但以大型9mm衝鋒槍來說,這款Scorpion Evo 3感覺還是簡潔有力些。



當然聯勤那把其實外裝上要點大都有抓到了,戰術導軌、摺疊伸縮槍托、兩側射擊選擇鈕等等,如果要實用化就是內部運作簡單些。但剛好前一陣子討論過,這年頭的軍警用大型9mm衝鋒槍往往被短縮5.56mm卡賓取代了,國軍跟警察恐怕都沒什麼興趣買。

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JOHNWU
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Re: 2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

文章 JOHNWU » 週五 8月 14, 2015 10:49 pm

不過,也可以換句話說
如果設計得聰明,就不用加長機匣或加重槍機來減射速了
又輕又小又有低射速

我不知道怎麼歸類,因為看來也沒有提前擊發(擊發時槍機閉鎖),槍管也沒有後座(是往前)
不過既然有往前應該有個歸位機構,像彈簧,擊發後把槍管往後歸位以進彈

CA1903
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Re: 2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

文章 CA1903 » 週五 8月 14, 2015 11:05 pm

剛好在台灣,準備明後天去看看
M1903A3 我最愛

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Re: 2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

文章 Hammer » 週六 8月 15, 2015 5:36 pm

圖檔

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Re: 2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

文章 sam147258 » 週六 8月 15, 2015 10:18 pm

JOHNWU 寫:所以是反衝式closed bolt和槍管一起往前運動,停止前擊發,往前動量可以抵銷後座力
就像提前擊發反衝式(API blow back)的道理, 但API是open bolt,固定槍管
他們其實認為比較像延遲擊發
槍機頭(bolt head)可前後滑動,也可以降低設速
槍機(bolt carrier)上的溝槽配合彈簧版減速錯是一開始有人提過可能會造成後座動作不良
他們說經驗上除了已經實測外
直接反衝後座速度很快,不用擔心會卡住


題外話
碳纖維槍身
手槍部分已經實測超過千發可以使用
msr槍身的部分則是有很多可能的風險所以還時保留有連接槍管基座和後結合銷座的鋼製骨架

Hammer
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Re: 2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

文章 Hammer » 週六 8月 15, 2015 10:54 pm

圖檔
槍機頭左右各有一抓殼鉤。
問了Beretta的義大利人,他說從拋殼口只能調拉柄的朝向。
調拋殼方向在圖中"大拇指上方的洞"。用子彈(由左邊或右邊)去推裏面的插銷,就能改變拋殼方向。我猜是有兩個拋殼桿,推動那插銷是決定讓哪一個拋殼桿到定位而起作用。

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sam147258
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Re: 2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

文章 sam147258 » 週六 8月 15, 2015 11:04 pm

CA1903 寫:剛好在台灣,準備明後天去看看
今天巧遇前輩,實在萬幸
小的文章有任何不正確或是有疑慮之也麻煩前輩多多指教了

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sam147258
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Re: 2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

文章 sam147258 » 週六 8月 15, 2015 11:08 pm

Hammer 寫:圖檔
槍機頭左右各有一抓殼鉤。
問了Beretta的義大利人,他說從拋殼口只能調拉柄的朝向。
調拋殼方向在圖中"大拇指上方的洞"。用子彈(由左邊或右邊)去推裏面的插銷,就能改變拋殼方向。我猜是有兩個拋殼桿,推動那插銷是決定讓哪一個拋殼桿到定位而起作用。
來複習舊文一下...
http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewt ... rx#p148605

Hammer
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Re: 2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

文章 Hammer » 週六 8月 15, 2015 11:52 pm

沒錯,那義大利人對那插銷左右動用Block(擋著)這字,就是擋著抓殼鉤了。

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JOHNWU
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Re: 2015-8月國防展第一天205廠新槍簡略紀錄

文章 JOHNWU » 週日 8月 16, 2015 12:04 am

槌大
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23應該就是那個"block"
如同您講的,兩隻抓殼勾,但輪流當extractor和ejector
往右拋時,23 block擋住左勾,左勾變成ejector,但23 block有洞讓右勾後退變成extractor
反之亦然

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