韓戰時美偷用生化武器

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Re: 韓戰時美偷用生化武器

文章 Hammer » 週二 10月 12, 2010 11:41 am

在In Moral Combat 一書中, 作者John Toland 不認為美國進行了生物戰, 認為是共黨宣傳。但是他並沒有" 只有我說了算,別人都在放屁 "的態度。
他同時也在書中指出 :
** 在日本與美國新發現的資料與研究結果, 證實了中共所指責的許多要點。
** 英國生化學家李約瑟在1979宣佈美國在韓戰使用了生物戰。
** 美國解密的文件中顯示,美軍在韓戰中對使用生物武器的興致極高, 但文件中有關生物武器的部分被刪除了, 不讓人翻閱。
** 對此有深入研究的馬克瑞安認為, 除非有大規模的隱蔽行動, 否則應該在韓戰後的10年內會露出蛛絲馬跡;但是他不認為這是中共惡意的宣傳, 而是他們真得認為美國使用了生物武器。

Discovery 不是共產黨的頻道, 會有這種陳述, 也算是尊重對方的觀點。

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Re: 韓戰時美偷用生化武器

文章 Light » 週二 10月 12, 2010 3:23 pm

Hammer 寫:在In Moral Combat 一書中, 作者John Toland 不認為美國進行了生物戰, 認為是共黨宣傳。但是他並沒有" 只有我說了算,別人都在放屁 "的態度。
他同時也在書中指出 :
** 在日本與美國新發現的資料與研究結果, 證實了中共所指責的許多要點。
** 英國生化學家李約瑟在1979宣佈美國在韓戰使用了生物戰。
** 美國解密的文件中顯示,美軍在韓戰中對使用生物武器的興致極高, 但文件中有關生物武器的部分被刪除了, 不讓人翻閱。
** 對此有深入研究的馬克瑞安認為, 除非有大規模的隱蔽行動, 否則應該在韓戰後的10年內會露出蛛絲馬跡;但是他不認為這是中共惡意的宣傳, 而是他們真得認為美國使用了生物武器。

Discovery 不是共產黨的頻道, 會有這種陳述, 也算是尊重對方的觀點。
John Toland 等人從表面現象認為共方是真的以為美國使用細菌武器,或許是因為沒看過這近十年來才流出來有關老毛等如何早早把細菌戰定調,並且把其當成運動大搞的內部資料(前面我貼的從《抗美援朝戰爭後勤經驗總結資料選編衛生類》節選的),另外在說這些話時應該也沒看過1998年披露的12份蘇聯文件資料(In Mortal Combat 出版於1993年前), 所以不認為是惡意宣傳。

可以去看看1998年的這篇分析,再和前面貼的對照一下。

http://web.sungshin.ac.kr/~youngho/data ... (1998).doc

李約瑟在韓戰期間也參加了共方組織的調查團,但是他沒有化驗細菌,也沒有實地調查,最後直接了當地說他雖然沒有做這個做那個,但是他相信共方的說法云云。
對歷史研究者而言,最刺激者,無過於在歷史和傳說之間,找到了最完整的故事。
                               ── 歌德

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Re: 韓戰時美偷用生化武器

文章 Hammer » 週三 10月 13, 2010 10:42 am

既然早已經有了証據,不知為何 Discovery 到了2010 還有這種陳述......

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Re: 韓戰時美偷用生化武器

文章 Light » 週三 10月 13, 2010 2:44 pm

韓戰被稱做「被遺忘的戰爭」不是沒有原因的。大部分人對韓戰完全沒有概念,更侷限於一方而不知另一方的資料。就如那抗美援朝衛勤資料,雖然已經流傳幾年,我敢說西方學者都還沒有幾個人看過。

還有,Discovery 也是商業台,雖然販賣的是知識,當然還是商業利潤掛帥。這次韓戰60週年播出的片子可不是他們自己製作的,事實上是某現已倒閉的私人電影公司 Goldhil Home Media International Inc 製作的,DVD在2002年發行,叫 Korean War in Color。這公司倒閉,片子播映權當然便宜賣,又是罕見的彩色,一般大眾甚至 Discovery 自己本身哪管內容是不是最新最正確?

所以,這影片也不是什麼首次揭露,也別期望有完全符合史實的高水準。那個槍斃的片段也不是什麼特別的揭發。
對歷史研究者而言,最刺激者,無過於在歷史和傳說之間,找到了最完整的故事。
                               ── 歌德

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Re: 韓戰時美偷用生化武器

文章 » 週三 10月 13, 2010 4:12 pm

Light 寫:韓戰被稱做「被遺忘的戰爭」不是沒有原因的。大部分人對韓戰完全沒有概念,更侷限於一方而不知另一方的資料。就如那抗美援朝衛勤資料,雖然已經流傳幾年,我敢說西方學者都還沒有幾個人看過。
美国方面,关于越战的影片不少, 二战的更多,
相对的,关于朝鲜战争的影片,非常少,

不知何因?
.
不抛弃, 不放弃。
.

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Re: 韓戰時美偷用生化武器

文章 Light » 週四 10月 14, 2010 5:06 am

這是常見於大陸論壇的迷思,論者常以此想要證明美國打敗了,因為不願回憶失敗的痛苦云云。其實早該知道這邏輯不通。美國人認為越戰才是大失敗,怎麼還拍那麼多。

正確的說法應該是,關於韓戰的好影片或知名影片非常少,以戰爭規模與時間來看,總數拍的是不少了。但韓戰電影大部分是在戰爭時期或其後不久拍的,往往小成本製作,且有濃厚意識型態。到60年代比較開放、同情左派的思潮充斥,當然比較不會再被拿出來播放。要新拍,又有一場越戰在進行中,注意力被吸走了。

比較一下二戰、越戰,可以發現它們比較著名或比較好的片子都是戰後拍的,有充分的資金,對戰爭的反省和認識也比較深刻,所以才能拍出好片,也讓觀眾留下印象。其實每一部知名的二戰電影背後,不知道都有多少部在戰爭時期或剛結束不久就拍的電影,那些電影不要說中國觀眾,連現代美國觀眾恐怕都沒看過。

可以比較一下:

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Korean_War_films
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Vietnam_War_films

越戰相關電影雖然比較多,但是仔細看一下,裡面其實有許多是灌水的,電影裡有一個小橋段也被列入(連 Watchman 都算!),韓戰電影反而幾乎都是以韓戰為主題的。

另外可參考有人對此書的書評,裡面提到有84部影片。
http://www.amazon.com/Korean-Bibliograp ... 0313303169
對歷史研究者而言,最刺激者,無過於在歷史和傳說之間,找到了最完整的故事。
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Re: 韓戰時美偷用生化武器

文章 MikeH » 週四 10月 14, 2010 5:39 am

美國電視史上最成功的喜劇影集之一M*A*S*H
就是以韓戰為故事背景
最後一集曾創下收視率最高紀錄

這影集總共演了11年 才停戰讓大小角色回美國 :lol:

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Re: 韓戰時美偷用生化武器

文章 Hammer » 週四 10月 14, 2010 6:20 pm

勇士們 Combat ! (大陸的DVD是"戰鬥之刃")的"法國戰場"歷經時間不過6個月, 在影集裏卻打仗打了5年 :lol:
這集是由"班長"Vic Morrow 擔任導演
http://www.youtube.com/watch?v=tE2u1cn6AHg

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Re: 韓戰時美偷用生化武器

文章 大衛在哪我在哪 » 週五 10月 15, 2010 12:21 am

Hammer 寫:勇士們 Combat ! (大陸的DVD是"戰鬥之刃")的"法國戰場"歷經時間不過6個月, 在影集裏卻打仗打了5年 :lol:
這集是由"班長"Vic Morrow 擔任導演
http://www.youtube.com/watch?v=tE2u1cn6AHg
米軍所有的連排一級的支援武器都消失了..................機槍巢內的射手似乎是德式盔?(如果我沒看錯,晃得太快了)。
感覺是國軍在宰美軍..........
我是戰國阿陸仔

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慎.中野
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Re: 韓戰時美偷用生化武器

文章 慎.中野 » 週六 12月 04, 2010 10:50 am

大衛在哪我在哪 寫: 米軍所有的連排一級的支援武器都消失了..................機槍巢內的射手似乎是德式盔?(如果我沒看錯,晃得太快了)。
感覺是國軍在宰美軍..........
二戰美軍步兵連會下放給步兵班的支援武器就30機槍,有出來啊。
BOB第二集裡頭溫特斯落人去掃戰壕也就靠這30機槍。

但一般攻機槍陣地我會推薦用迫擊砲。

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Re: 韓戰時美偷用生化武器

文章 SleeplessPrometheus » 週六 12月 04, 2010 11:34 am

marrins2 寫:丹東那邊有座戰爭博物館
裡面就有展示過美軍投下的生化武器彈頭
我挺好奇這個彈頭是啥彈頭?炮彈嗎?
老共那邊還是很習慣把M2 4.2" 線膛迫炮叫成4.2" 化學炮。
雖然說這種炮是為了師化學營所設計的,不過實際上這東西在韓戰就我所知道的是拿來當一般迫擊炮使用。
因為4.2" 線膛迫炮的炮彈內裝藥之大,遠超過105mm榴炮彈,而重量上則是遠比105mm榴炮輕多了,而且相當的準。
雖然射程只有一半,但是可以在射程內提供遠優於野炮的火力服務。
所以就不要撿個這種迫炮的煙霧彈或照明彈就說是生化武器彈頭,那就好笑了。

不過關於使用生化武器的時間點有比較明確的時間點跟地點嗎?
好像看到的就只有北韓前外交部長說的在一月跟二月投布蒼蠅這種扯的事情的樣子。
有比較明確的溫疫發生的時間點嗎?
請不要用第三世界步兵的方式打兩棲登陸戰~!!
這規模跟要求都是兩回子事............

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Re: 韓戰時美偷用生化武器

文章 Light » 週日 12月 05, 2010 2:30 am

prop.jpg
注意彈殼無法密封,老共也沒有發現次彈械,那根本不需要投彈,在機場時早就已經污染自己人了。

illum.jpg
照明彈當細菌彈。
您沒有權限檢視這篇文章所附加的檔案。
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Re: 韓戰時美偷用生化武器

文章 Light » 週日 12月 05, 2010 2:34 am

上面最後一張可以看當時怎麼去對細菌戰消毒的,前面兩個還算有防護,後面一大票人真是勇敢,一不怕死二不怕苦,穿著平常衣服戴個帽子就來消毒了。

另外,還有英共、法共派去的「友好」記者寫報導稱目擊美國飛機灑布樹葉昆蟲,還灑了他們一身。抗菌力如此之強,令人吒舌。
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Re: 韓戰時美偷用生化武器

文章 Light » 週日 12月 05, 2010 2:43 am

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