專欄/騙你十年的二二八謊言

你爺爺和我爺爺的事

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龍角散
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Re: 專欄/騙你十年的二二八謊言

文章 龍角散 » 週一 8月 15, 2016 10:43 pm

事實上當時南洋.海南島因為糧食不足回台的台籍日本兵是成了體弱多病的一群人.
而且有社會經驗.我很懷疑他們是動亂的主體.
我倒覺得有軍訓經歷沒實戰經驗的學生反而容易上街.
...加上浪人流氓.浪人流氓是濫殺.日本投降就殺日本警察.228就殺外省人.
一個人穿上百年髒鞋六十年染上香港腳
你可以說他腳臭但你不能說他是香港人

jcooper
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Re: 專欄/騙你十年的二二八謊言

文章 jcooper » 週二 8月 16, 2016 9:39 am

老一輩很辛苦,但能夠聽到龍角散家族的一些故事,感覺實在很好,真的。

我問我祖母空襲的事,她揹著防空頭巾,穿著束腳褲,騎腳踏車上班,敵機低空轟炸...問她天皇廣播...問她二二八...

聽她的語氣好像那沒什麼,那在她的生命中彷彿是很小的事件,當然每個人影響不同,被關甚至喪命的,一輩子就毀了。

我這陣子的感覺是,政府的錯誤比較容易理解,一開始行政長官公署的射擊,蔣總統錯信陳儀而非採楊亮功之見派兵,那時的特務系統好像不完全受控,一定程度自生自養的"幫派",還會勒索人(吳濁流先生之友曾被勒索)。本省人這邊的參與者則是面貌各式各樣,既是這樣,很多人似乎是一時血氣?臺獨臺共的影響似乎太小太小了。

那前日本兵是主體?一定有人不爽去搶槍的,但是不是主體?

我這樣看...或許他們許多人在軍隊中跟日本人有不愉快,加上228對他們中的許多來說影響相形較為間接...我祖父跟我祖母可以說是中國派的。

後來我才搞清楚,我祖父在大戰結束前近五個月,人跟著部隊在臺南機場,這段經歷他只講過:1.他被日本軍官打,x(國罵問候)。2.轟炸真厲害。好淡定... :wink:

我直到看了張維斌的空襲日誌形式的"空襲福爾摩沙",才知道"轟炸真厲害"是什麼意思。書中有一張昭和20年3月20日臺南市的空照圖,看到的時候很激動,年少祖父此時就在照片裡的某處,生死一線。

http://m.sanmin.com.tw/product/index/005288818

至於地痞流氓,光復之後地痞流氓在許多文學作品中都有登場--吳濁流先生的"無花果",提到攻擊日警與其意圖在二二八事件的善後謀利;黃稱奇醫師的"烽火南國的少年"。我懷疑這些人是一亂就藉機報復,宜蘭市還有幾乎"整個"派出所在清鄉階段被槍斃,疑似是取締走私遭誣賴報復,主管是外地人,當地居民幫忙收屍。吳濁流先生有濃濃的漢人魂,中國情,不是刻意要推動臺獨史觀,時為記者,所以我很注意他的證言,伊批評政府,批評參與者的可信度頗高。

再推薦"烽火南國的少年"

http://m.sanmin.com.tw/product/index/99 ... cecl267omz

真好看,黃醫師把他的日記改寫,好像一個二十歲年輕人在跟我們講他的故事,好像"麥田捕手"那樣的,很有趣味。各族群人與人之間濃濃的情愛,啊,難怪老一輩走得過來。
嚇到腳軟,或凌虐人犯,看似兩件事,其實是一件事。

龍角散
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Re: 專欄/騙你十年的二二八謊言

文章 龍角散 » 週二 8月 16, 2016 7:14 pm

我個人沒讀甚麼歷史書.
跟據家裡聽來的故事與
網路逛逛判斷

台籍日本兵當時與國民政府也沒什瓜葛
反而應該是對日本政府不滿會更多
賣命後又戰敗被遺棄國籍身份並拿不到軍餉儲蓄

但他們其實又愛日本.只差血統不對.
幾乎算是台皮日骨.你看311海嘯張榮發就捐那麼多錢
我看大概就是他們那一梯次的人才會如此.
時代產物

另外
我認為台灣人槍枝武器很少..基本學生去學校拿的根本是教練槍.也就是假槍
但這就足以被擊斃.畢竟誰會知道那是假槍.但事變後因為借教練槍被槍斃就太冤了

當時人對當時時局的看法.還是會因為個人經驗或親臨現場或是聽說而完全不同
並影響後代家人看法

都市窮人與鄉下富人完全不同.
讀書人與技匠人因為處事生存之道不同
.世界觀也天地之差別
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龍角散
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Re: 專欄/騙你十年的二二八謊言

文章 龍角散 » 週二 8月 16, 2016 7:31 pm

228時鄉下的流氓浪人
根據當時是小孩子我老爸的說法
就是騙飯糰吃.

女學生會用雙手泡鹽水包飯糰.給乘卡車的學生兵
....
流氓浪人就拖著他的日本刀來說今天殺了兩個
然後拿兩個飯糰
一個人穿上百年髒鞋六十年染上香港腳
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jcooper
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Re: 專欄/騙你十年的二二八謊言

文章 jcooper » 週二 8月 16, 2016 7:51 pm

龍角散 寫:
當時人對當時時局的看法.還是會因為個人經驗或親臨現場或是聽說而完全不同
並影響後代家人看法

都市窮人與鄉下富人完全不同.
讀書人與技匠人因為處事生存之道不同
.世界觀也天地之差別
確實是這樣,我也還在學著去理解他人的視角...各階級觀點的差異我之前也沒有清楚地意識到,可能因為我這邊父系母系長輩階級不同,但感情都比較親近中國...不過內公內媽這邊也很親近日本....開放觀光後會去日本找同學那種...
嚇到腳軟,或凌虐人犯,看似兩件事,其實是一件事。

龍角散
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Re: 專欄/騙你十年的二二八謊言

文章 龍角散 » 週三 8月 17, 2016 10:09 am

個人看以我外公
他這種少年到成年被日本戰時教育下
小兵階級的人看他們性格的侷限性

戰後
又是韓戰新聞越戰新聞共黨威脅
而台灣的軍事總動員法.軍事精神教育
又完全是日本設計的本土決戰構想(白團因素)
只是天皇換成老蔣罷了
:mrgreen:
所以
以前還有很多防空演習的時代
外公就很熱中參加各種民防演習
(老李喜歡講的奉公精神)
結果他們
對於威權體制根本適應良好
所以老李見領袖椅子會坐3分1
我認為他是真心的

現在
台灣人有沒有中華心.中國心都是自由的
但國民黨沒有台灣心.他就會的被歷史開除出台灣
種下這因果的就是連戰的聯共制台
相對於連富豪
以前堅決反共衛台的兩蔣
稱為有台灣心也是正確的
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jcooper
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Re: 專欄/騙你十年的二二八謊言

文章 jcooper » 週三 8月 17, 2016 12:37 pm

其實我也威權適應良好(笑),不過當然是民主比較好,最懷念的是那種大家準備一致對外的感覺。

人在群體遇到困難的時候,自然會願意犧牲個人的自由去換集體的安全...那是他們那代的任務,我們這代的任務,下一代的任務,好像有一點模糊...

臺灣人走過"共產黨"危機走過腹肚不飽的困難,解嚴,民主化,好像要把注意力放在社會了,各種制度,再精細一點。
嚇到腳軟,或凌虐人犯,看似兩件事,其實是一件事。

arf
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Re: 專欄/騙你十年的二二八謊言

文章 arf » 週三 8月 17, 2016 8:35 pm

在台灣,有原則就有例外;
偏偏這個例外,又「經常」發生。

很多事物的審查是在中央,
但地方也要落實你的監督權。

平時該監督不去監督,
等出事了卻是帶頭上街抗議。

這又算什麼?

jcooper
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Re: 專欄/騙你十年的二二八謊言

文章 jcooper » 週日 2月 26, 2017 2:04 pm

二二八又到了,先對無辜死傷者致哀。
現代的"臺獨"(?),讓吳樂天的廖添丁傳奇看來,不是那樣政治正確 :wink:
課綱事件有最新發展了...回到吳樂天的廖添丁還出沒全臺的年代,光復那年四十歲的人,才七八十歲;光復那年二十歲的人,才五六十歲。
現在,講廖添丁,講乙未之戰,很不政治正確,文青推定你是非國民。但是經歷過日本國民黨統治,1900~1920年代出生的那輩台灣人,沒念甚麼書的人,卻是當年廖添丁的主要粉絲。

基於以上論證,我有一個假說:

"1900~1920年代出生的那輩台灣人與文青的史觀有重大出入。

事實是:文青是光復後第三代,多沒有與在光復時已出社會的台灣人相處的經驗。所以文青的史觀可能來自何處?或許是來自"國族建構"路線的獨派,剛好很符合教改的味道。

基於上述假說,我推論--文青的二二八史觀與1900~1920年代出生的那輩台灣人不同。

祖父母民國36年37年生,父母民國六十年那輩,生於民國八十六年,講起二二八咬牙切齒,講起民國三十四年到民國六十四年,好像台灣人都在吃番薯籤。

二二八是什麼?

我的定性:一場時局不好下,政府處理不當,絕大多數民眾不支持,少數人發洩過頭,少數共產黨參加的暴動。

我認為國家該為什麼負責?

1.施政不當,執法失誤。
2.平亂時違反當時有效法令,非常可能有冤錯假案。

至於"國族建構"路線的獨派史學家主張:
蔣中正先生派兵,所以是屠殺元凶。

這有兩個問題....
所以"國族建構"路線的獨派史學家認為,蔣中正先生不該派兵?前面有提到,頭兩天全台各地警察機關械彈普遍被奪而失能。只是不論以哪一國哪一時的標準,警察機關失能,一定會派兵。

第二個問題是元凶,因為獨派史學家沒有告訴我史學 "兇手"的定義,那我就用刑法的殺人罪來看,現在的證據恐怕得不起訴。

說到底,這是自己人打自己人,除非你要說現在住在臺灣,1945年後來的人不是自己人,不然政府已經紀念道歉賠償,不要在沒有證據下引起內部分裂的情緒,大敵當前。

再來講轉型正義...

先說日本的昭和時期,關東大地震後金融恐慌,左派鎮壓,戰爭,敗戰,戰後復興...

昭和天皇去世前後,日本人的自我約束,服喪...1989年的事。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD ... D.E5.BE.8C

国営昭和記念公園
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD ... C%E5%9C%92

獨派主流要說日本人不懂歷史?不懂昭和天皇有犯錯?

東方人就是這樣講情,那是一個時代的象徵,紀念陪我們走過困境,走向復興的領袖人物。我們東方人就是這樣。

納粹明明是執行眾人意志,為了好賺錢,活下來的德國人,一夕之間悔悟切割...那樣德國人的轉型正義,就留在德國,不要拿來亞洲。

不然來公投看要不要拆中正紀念堂。 :mrgreen:
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Re: 專欄/騙你十年的二二八謊言

文章 麻州獵鹿人 » 週日 2月 26, 2017 9:28 pm

陳明忠口述歷史,他是27部隊的主要幹部,研究228必看
http://www.books.com.tw/products/0010637427
https://kknews.cc/history/aoexxx.html
https://kknews.cc/news/j68rr6.html
https://kknews.cc/history/5amgg8.html

洪建昭口述歷史,經歷過日本統治,在前後都很活耀,提供另一個角度
http://blog.nturugby.org.tw/?p=670

對照一下他對228責任的看法
http://hk.crntt.com/doc/1045/8/1/9/104581982.html

二七部隊
http://www.chinatimes.com/realtimenews/ ... 552-260417

黃智賢文章
https://www.facebook.com/HaungZX/posts/1869662589940734

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Re: 專欄/騙你十年的二二八謊言

文章 Peter Chen » 週日 2月 26, 2017 10:47 pm

現在民進黨的作法,在國民黨已經擺爛再起不能的狀況下,是迫使民眾將共產黨跟民進黨兩個黨放在天秤上選擇,根本達成不了獨立的目標。
所以可以很大膽的假設甚至印證,喊台獨只是幌子,奪權斂財才是這些人的首要目的。

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Re: 專欄/騙你十年的二二八謊言

文章 麻州獵鹿人 » 週日 2月 26, 2017 11:48 pm

同意
在KMT一蹶不振的情況下,民進黨"除惡務盡"以轉型正義替她補刀
從黨產,老蔣,小蔣,預計往下會繼續把國父也連根拔除
這些從中國來的圖騰一一解體,中華民國名存實亡
井內就剩下最後那隻蟾蜍

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Re: 專欄/騙你十年的二二八謊言

文章 麻州獵鹿人 » 週一 2月 27, 2017 1:54 am

台灣事變內幕記 唐賢龍著
http://photo.xuite.net/ftfalcon/19754223/1.jpg

這是非常重要的一本書,雖然有些地方有謬誤(例:林江邁被打死),卻是研究228事件必讀

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Re: 專欄/騙你十年的二二八謊言

文章 麻州獵鹿人 » 週一 2月 27, 2017 2:03 am

一甲子迷障:二二八真相解密 武之璋著
http://www.books.com.tw/products/0010355603

二二八的歷史完全顛倒,真相被掩蓋,現成了倭寇皇民復辟求獨的根基,把他們當年的打殺支那之舉完全美化。實在陳儀是最好的愛民清官,蔣介石、陳儀當時的處理也極對,其錯最多只是誤判寬仁而已。

二二八以前,陳儀要把軍隊調走,其親信湯恩伯來台勸阻,說:「台人新附,人心未定,一旦有變,何以應付?尤其是在日軍服役及勞工分子,因受日人皇民化教育,恐其仇視祖國,可能結聚作亂,需駐軍防變。」陳儀說:「我以至誠愛護台灣人,台人絕不會仇我,萬一有意外,我願做吳鳳。」

事發後蔣介石即在《反省錄》中寫道:「臺灣暴民乘國軍離台,政府武力空虛之機,發動全省暴動,此實不測之禍亂,是亦人事不臧,公俠疏忽無智所致也。」

二二八的起因主要是倭寇仇視支那,即湯恩伯擔心的台籍日兵仇視祖國等情,加上美機轟炸、經濟蕭條、戰後糧食短缺、通貨膨脹及社會秩序破壞等,不過這只是次要因素。所謂的「官逼民反」或「寙政」,都是欲加之罪,完全是政治扭曲後的假記憶,並非歷史真相。首先來台的中央社駐台主任葉明勳就說,陳儀廉潔律己,他一下飛機就說:「我是來做事,不是來做官。」陳儀帶來的幹部如嚴家淦、任顯群、孫運璿等也是好官,但他忽視了台灣甫脫離日本統治,猶未調養生息的特殊社會環境,民主寬容,在政治上放得太鬆,給臺胞參政權,電台報紙、集會遊行皆放任自由,結果反生意外。

紀念二二八實在說不通,因為當天是外省人被大量毆殺,延續多天,到三月底事已平,還有幾千人擠在基隆碼頭,想逃回福建,如驚弓之鳥。

現在談二二八最不可思議的是,只有好人,沒有壞人。事件中前死的外省人無辜,後死的本省人也無辜,那壞人到哪裡去了?

事件後陳儀隻身離台,其政策及幹部未動,後來的陳誠蕭規曹隨,所謂的「寙政」,究何所指?

經歷此事的新聞界人士江慕雲,在「為臺灣說話」的文章說:「陳儀長官沒有希望臺灣弄不好的理由,他有理想,想在海島真正實現三民主義,作為三民主義的實驗園地。

他要在一個目標和一個組識之下,使政治、經濟、教育、文化、獲得全般的配合,使海島成為一個真正的樂園。

他採取建立經濟防波堤的辦法,在經濟上以專賣貿易政策彌補省庫的財政,以獨力來擋拒中央對臺灣的索求,以政府經營的工廠發揮生產效能,用大量資金,從事復興建設,也企圖以政府的土地交給佃農集體耕種…。他反對臺灣駐兵,他絕不希望而且也不必要以軍隊來增加臺灣人民的麻煩和負擔,認為這不是征服的土地。他有理想,有計畫,有魄力,他應該欣受臺灣人民的擁護,而事實竟不盡然。」

國府的行政院長翁文灝曾以此詩懷陳儀:
「海陸東南治績豐,驚心旦夕棄前功;
試看執楫理財士,盡出生前識拔中。」

二二八事件的時序大致如下:

27日晚,查緝私煙,打死一流氓。

28早,暴民燒殺菸酒公賣局。下午,攻打長官公署,搶奪衛兵槍枝,暴亂開始,全面毆殺外省人。「二二八處理委員會」在中山堂 成立。

3.1日─8日,暴亂蔓延全省。「處委會」為暴民控制,各地政府、警局被佔領接管,電台廣播推翻政府。蔣日記載;「由臺北延至全台各縣市,對中央及外省人員與商民一律毆擊,死傷已知者達數百人之多,陳公俠不事先預防,又不實報,及事至燎原,乃始求援,可歎!惟無精兵可派,甚為顧慮。善後方策,尚未決定。現時惟有懷柔。此種台民初附,久受日寇奴化,遺忘祖國,故皆畏威而不懷德也。」

3.6日,高雄暴民佔領市府、雄中、火車站,搶得軍火,要燒壽山,脅迫要塞司令彭孟緝繳槍投降,並欲槍殺彭。彭派兵下山平亂。士兵在市政府前被機槍掃射,死傷十五人。

當晚,美國駐華大使司徒雷登會見蔣介石,聲稱臺灣局勢嚴重,要求派飛機接其眷屬離台。蔣介石在日記中寫道:「美國人員浮躁輕薄,好為反動派利用,使中國增加困難與恥辱,悲痛之極。」

3.7日,「處委會」提出四十二條,要求解除武裝,重立政府,陳儀怒拒。「處委會」向美領事要求台灣託管獨立,並號召台籍兵集結待命。

陳儀電蔣稱,「反動分子正在利用政府武力單薄之時機,加緊準備實力,一有機會隨時暴發,造成恐怖局面。如無強大武力鎮壓制裁,事變之演成,未可逆料」。

3.8日,下午,國軍憲兵兩營及監察使楊亮功抵基隆,被擊阻,次日晨三時趕至臺北。當晚十時,暴民攻擊長官公署等政府機關。

3.9日,二十一師抵達基隆,陳儀發佈戒嚴,鎮壓暴民。9、10兩日臺北如同死城。

3.13日,陳儀下令捕殺「處委會」首要份子王添燈等二十三人。

3.17日,二十一師在埔裡與台共謝雪紅領導的「二七部隊」(紀念二七晚起事而名)交戰,斃七人,擊潰之,全省亂平。蔣介石還電師長劉雨卿,在追擊「殘匪」的過程中,「應特別注重軍紀,萬不可拾取民間一草一木。故軍隊補給必須充分周到,勿使官兵藉口敗壞紀律。」還電陳儀:「請兄負責嚴禁軍政人員施行報復,否則以抗令論罪。」後蔣介石得知,台中、嘉義、台東等地的縣市長均已復職辦公,這使他感到,「新復之地與邊省,全靠兵力維持。」

事件中,外省人死傷八百人,本省人死傷千餘人。

事後陳儀黯然離台,赴滬靜養。一九四八年六月中,蔣忽叫陳到南京面談。那時局勢已危,蔣想叫陳儀接浙江省主席。陳辭讓說:「在臺灣搞得不好,累了中央增加憂慮。現在正閉門思過,何能再負責任?」蔣說:「不要提臺灣的事了。我如不把駐臺的部隊調走,何致發生暴動?這責任不能推到你一人身上。希望你從公誼私交兩方面想一想,慨然答應下來!」陳不再推辭,這就種下他最後離蔣招難的悲劇。

一九四七年五月四日,陳儀在離台前,寫下了這首詩:
「事業平生悲劇多,循環歷史究如何,
癡心愛國渾忘老,愛到癡心即是魔。」

陳儀是癡?是魔?「二二八」孰是?孰非?歷史早有答案,只是政治還在塗抹耳。

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M16A1
文章: 20610
註冊時間: 週四 11月 27, 2003 11:43 pm

Re: 專欄/騙你十年的二二八謊言

文章 M16A1 » 週一 2月 27, 2017 4:39 am

蔣家後代籲功過並陳 柯P:留著反而有意義 http://www.appledaily.com.tw/appledaily ... 6/37564795

功過並陳,確實是個省思。
只享受蔣家光環的蔣友柏,
曾經為蔣中正歷史之功有做過身為後代的捍衛嗎?

如果他不是蔣家的光環庇蔭,
他何德何能開一家設計公司,
蔣友柏沒有設計能力,沒有錢與人脈,
「三無一高傲」能成功才怪。

所以多年前嗆他,匿名開一家設計公司,
三年後檢驗成果,
他的設計沒有蔣家帶來的人脈與光環,
能端出多少設計能量。

. 讓中華民國永遠存在.

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