《外交家》山本上將在珍珠港事件中的實踐:真相與虛構

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《外交家》山本上將在珍珠港事件中的實踐:真相與虛構

文章 M16A1 » 週一 2月 05, 2024 12:31 am

山本上將在珍珠港事件中的實踐:真相與虛構

Admiral Yamamoto’s Practice for Pearl Harbor: Truth and Fiction

By Ronald Drabkin
February 01, 2024

https://thediplomat.com/2024/02/admiral ... d-fiction/

在突襲之前,日本飛行員在日本一座主要城市上空公開練習魚雷轟炸。它是如何被忽視的?

Ahead of the surprise attack, Japanese pilots openly practiced torpedo bombing above a major Japanese city. How did it go unnoticed?

12 月 7 日,美國海軍情報局長 Edwin Layton 在夏威夷寫了一本關於珍珠港和中途島的優秀著作,名為《我在那裡》。他討論了山本的準備工作作為背景。美國沒有註意到山本在珍珠港事件中的做法的一個明顯跡像是,萊頓的書把所有做法的地點都弄錯了。他寫道,鹿兒島位於本州,這是一個完全不同的島嶼,日本的水平轟炸練習是在九州尖端的鹿屋進行的,但事實並非如此。

山本打賭他可以在眾目睽睽之下訓練他的飛行員,而不會驚動美國人——歷史證明他確實是對的。

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Re: 《外交家》山本上將在珍珠港事件中的實踐:真相與虛構

文章 M16A1 » 週一 2月 05, 2024 12:36 am

M16A1 寫:
週日 2月 12, 2023 2:48 pm

Re: 密碼祕事
文章 週日 2月 12, 2023 2:48 pm

浩大陣仗,竟然美軍都沒有發覺,怎麼6艘航空母艦出港?公海集結組成超級戰鬥群也沒被發現?
相當古老的偵查戰術,派人在重要基地,軍港監控。
IMG_5076.png
PearlHarborCarrierChart.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on ... rChart.jpg

6艘航空母艦
2艘戰列艦
2艘重巡洋艦
1艘輕巡洋艦
9艘驅逐艦
8輛油輪

23艘艦隊潛艇
5艘小型潛艇
414架飛機(353架參加了突襲)

1941 年 11 月 26 日,一支由六艘航空母艦——赤城號、加賀號、蒼龍號、飛龍號、翔鶴號和瑞鶴號——組成的日本特遣艦隊(打擊部隊) 離開千島群島卡薩特卡(現為伊特魯普)島的希託卡普灣,途中到夏威夷西北部的一個位置,打算發射其 408 架飛機攻擊珍珠港:360 架用於兩次攻擊波,48 架用於防禦性戰鬥空中巡邏(CAP),其中包括來自第一波的 9 架戰鬥機。
IMG_5077.png
1920px-Akagi_Pearl_Harbor_Second_Wave_Prep.jpg
日本航空母艦赤城
載有的飛機 66(+25 儲備)

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_ ... rier_Akagi
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_ ... e_Prep.jpg
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Re: 《外交家》山本上將在珍珠港事件中的實踐:真相與虛構

文章 M16A1 » 週一 2月 05, 2024 12:58 am

1. 美國不認為日本會偷襲美國。
美國在二戰,未對日本宣戰前,還賣武器給日本。
即使珍珠港有警示和被攻擊中,美國還難以置信。

2. 美國情報部門的失職,原因第1項。
對日本人員情報的佈建,並不重視。

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Re: 《外交家》山本上將在珍珠港事件中的實踐:真相與虛構

文章 Light » 週五 3月 01, 2024 1:38 pm

不曉得為何有人會認為二次大戰前美國情報無所不在。

鹿兒島在九州最南端,遠離各重要大城市,唯一能稱得上有軍事價值的是對灣的鹿屋,日本海軍航空隊駐地,一直都有訓練任務。在這裡訓練,美國人本來就不太容易知道,更別說什麼單憑訓練模式就可以知道是要攻擊珍珠港。說笑了,不能是攻擊馬尼拉灣、新加坡、香港嗎?

說日本機動部隊集結,美軍都沒發覺,那更好笑了。當時是有衛星還有大數據是吧?日本有多少軍港?不時還有演習,進進出出,出了港,誰能知道船去哪裡了?去執行什麼任務了?機動部隊在不同時間出不同軍港,出港就維持無線電緘默,到北邊偏遠的擇捉島單冠灣集結,美國人怎麼會知道?更別說日本人還有欺敵措施。

不妨去看淵田美津雄的《偷襲珍珠港》,11月中,第一航空艦隊飛機從九州回到航空母艦,日軍調來九州第十二聯合航空隊下的教練航空隊進駐各原訓練基地(鹿兒島、出水、笠野原、富高、佐伯),一樣天天出動訓練,還互發假電報。機動部隊艦隻各自從所在不同地點、不同時間,一艘、兩艘地出發,遠離商船航道,還用不同航線,有的走太平洋,有的走日本海。船上和飛機上發報機一律加鉛封不准使用。如11月17日赤城由兩艘驅逐艦護航,繞道南方諸島,迂迴太平洋,再北上單冠灣。

「美國不認為日本會偷襲美國」?

哈,只是沒人料到日本會偷襲珍珠港而已,戰前對日本要開戰早就很清楚,而且美國海軍評估是菲律賓大概守不住。不認為日本要跟美國開戰的話,幹嘛在11月底命令天津河上海的美國陸戰隊都撤向菲律賓?

駐美大使胡適在1941年12月7日中午12時30分(華盛頓時間)至白宮與羅斯福談話40分鐘,這也正是日本攻擊珍珠港前約一小時至20分鐘。胡適在下午3時發給重慶的電報說:

「羅總統昨致日皇電,由高斯轉達全文。今(七日)午羅總統召適談四十分鐘,將昨電全文隨談隨加解釋。謂:『此次我做最後之和平努力,惟我並不抱樂觀,恐四十八小時之內,日本海陸空軍即已開釁。此為人類之一大悲劇,但為中國計,也許是最大轉機。但盼轉告中國政府領袖,萬一日美戰禍發生,中國朝野不可有慶祝之舉,務宜存哀矜而勿喜之態度』。適從白宮歸來,午餐方畢,忽得白宮電話,羅總統親告適之,『日本空軍已開始轟炸夏威夷島及馬尼拉,各地警報紛紛到來。而日本覆牒方送到外交部,計開釁在覆牒送達之前一個鐘頭』云。」

(謹按此電華盛頓時間七日下午三時發出,華盛頓時間八日上午三時半到達重慶)
對歷史研究者而言,最刺激者,無過於在歷史和傳說之間,找到了最完整的故事。
                               ── 歌德

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Re: 《外交家》山本上將在珍珠港事件中的實踐:真相與虛構

文章 M16A1 » 週五 3月 01, 2024 6:32 pm

日軍會防範對美國攻擊的備戰集結出發,所以是有做出各種軍事保密
只是二戰美軍對日本的情報佈建不夠
後來美國有沒有得到教訓,當然有,二戰後在全世界吸收安插一大堆非編制伏諜

美國軍事部署只是一個明顯
他國政界與部隊,就是吸收一堆

Outside of active combat, US personnel are typically deployed as part of several peacekeeping missions, military attachés, or are part of embassy and consulate security. Nearly 40,000 are assigned to classified missions.[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... eployments


基本的軍事道理
大軍訓練與集結,絕對有重大攻擊目標

如果把要大規模攻擊夏威夷的日軍艦隊(1941年12月7日)
解讀成是要攻擊馬尼拉(1941年至1942年間),或新加坡(1942年),或是香港(1941年)
當然是可以呀,事後若再追究問題,就會發現那時的情報分析的錯誤

1.從不同地區有大軍集結
2.特殊攻擊模式與保密訓練
3.情報持續觀測~分析
4.情報觀測~追蹤
5.預警,備戰與先發攔截攻擊破壞艦隊

就是一個很重要,有沒有人員情報佈建到日軍與政界
沒有,當然就是連 1 與 2 都不知
如果 1 與 2 都做到,到了 3 判斷是錯誤 4 大軍行進方向總該知
5 那就是攔截

珍珠港被突襲,就是美國當時沒做好情報工作
蘇維埃到蘇聯共產黨,最擅長就是情報工作
現今美國改變策略
對友好國家一樣監聽安插吸收,抗議無效,不會中止

當然如同911,珍珠港攻擊前的情報已知不作為的陰謀論
就不在討論範圍

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Re: 《外交家》山本上將在珍珠港事件中的實踐:真相與虛構

文章 Light » 週一 3月 11, 2024 1:20 pm

「大規模攻擊夏威夷的日軍艦隊」是多大規模?佔日本聯合艦隊戰鬥艦艇多少比例?

集結在單冠灣的機動部隊有戰二、航六、重巡二、輕巡一、驅九、潛三,共23艘戰鬥艦艇;而日本聯合艦隊當時共有209艘戰鬥艦艇,不過11%。

其它日本軍艦在幹什麼?本土防禦、中國封鎖、準備攻擊香港、準備登陸馬來、準備登陸菲律賓,

進攻馬來的艦隊有重巡五、輕巡二、驅十五、潛十,共32艘戰鬥艦艇,從海南島三亞出動,12月8日登陸馬來半島。

進攻菲律賓的艦隊有航一、重巡五、輕巡五、驅二十九,40艘戰鬥艦艇,從澎湖馬公和高雄出發,12月8日登陸宿霧半島。

佈建?不要把二戰後全球化帶來的方便引伸到二戰前極少交流的環境。單單一個外國臉孔都會引起圍觀的普遍文化氛圍,就讓佈建不知多上幾倍的困難。日本人在夏威夷有好幾萬人,日本海軍為何不「佈建」到這些一世、二世身上,為何要萬里迢迢從本土派吉川猛夫去監視珍珠港?
對歷史研究者而言,最刺激者,無過於在歷史和傳說之間,找到了最完整的故事。
                               ── 歌德

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Re: 《外交家》山本上將在珍珠港事件中的實踐:真相與虛構

文章 M16A1 » 週一 3月 11, 2024 1:52 pm

那有可能用白洋人去潛伏在日本軍事設施
金錢給付與利益交換,向來是收買的最佳手段
 最好的間諜就是同文同種的潛伏,向來都是如此



對日裔美國人的囚禁
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B0%8 ... A%E7%A6%81
 日裔美國人囚禁(英文:Internment of Japanese Americans),指1941年珍珠港事件發生以後,美國政府於隔年戰爭白熱化階段,針對居住在美國太平洋沿岸的約12萬日裔美國人的扣留,轉移和囚禁[1]。1942年2月19日,富蘭克林·D·羅斯福總統下達了9066號行政命令,授權美國陸軍部把美國國內某些地區設置為「戰區」並對生活在戰區的人加以任何必要的限制,甚至可以把他們驅逐出戰區。這份命令聲明,美國西海岸各州(加利福尼亞州、俄勒岡州、華盛頓州和亞利桑那州)的所有日裔美國人都有可能被強迫轉移。

 1944年,美國最高法院在是松訴合眾國一案中維持原判表示9066號行政命令符合美國憲法,同時指出隔離有日本血統的人的規定是訴訟範圍之外的另一個問題。在美國各地的日裔美國人受到的待遇的惡劣程度也參差不齊:在美國西海岸,幾乎所有的日裔美國人都被囚禁;而在夏威夷,雖然有近三分之一的人口是日裔,只有約1,200到1,800人被拘留[2]。在所有被囚禁的日裔美國人中,62%是美國公民[3]。直到二戰結束美國才陸續解散了這些集中營[4]。

1941年12月7日,日本對珍珠港的攻擊導致美國軍事和政治領導人懷疑大日本帝國正準備對美國西海岸進行一次大規模的攻擊。此時尼豪島事件更引起了美國政府和軍事官員的嚴正關注,在這起事件中,一個日本國民和兩名出生在夏威夷的日裔使用暴力手段解救了一名被俘的日本海軍飛行員。美國西岸軍區長官約翰·德威特將軍聲稱有日裔或日裔後代作為間諜和破壞分子的情報並建議羅斯福下令將他們監禁起來。

囚禁

 絕大多數的禁區都在美國西岸(這包括整個加州以及大部分俄勒岡和華盛頓州),在當時大多的日裔美國人都住在那。住在美國西岸的日裔美國人全都被囚禁了,可是在夏威夷只有1,200-1,800位被囚禁。[7]
 據不完全統計,在這次大遷徙中,日裔美國人損失了價值7,000萬美元的耕地和設備、價值3,500萬美元的水果和蔬菜,以及接近5億美元的收入。儲蓄、股票以及債券的損失更無法計算。[來源請求]
 然後,政府安排運輸工具,把這些日裔美國人集中送往集中營。
 為了避免日裔美國人擅自離開禁區,美國政府禁止他們自銀行帳戶中提款。日裔美國人被給予48小時離開集中營收拾簡單的行李。他們只被允許帶一個包且不能攜帶收音機或相機。
 同時,5,000名服役的日裔美軍士兵中,多數被迫退隊。


Internment of Japanese Americans[/b]
https://en.wikipedia.org/wiki/Internmen ... _Americans
在夏威夷,在戒嚴令的支持下,「敵方外國人」以及日本和「德國」血統的公民都被逮捕和拘留(如果他們是美國公民,則被監禁)。[35]

尼豪島事件

事件發生於 1941 年 12 月,日本帝國海軍襲擊珍珠港後不久。日本帝國海軍已將夏威夷的如好島指定為無人島,以便受損飛機降落並等待救援。三名日裔美國人在 Niihau 協助一名在那裡墜毀的日本飛行員 Shigenori Nishikaichi。儘管發生了這一事件,夏威夷領地總督約瑟夫·波因德克斯特拒絕了大規模監禁居住在那裡的日裔美國人的呼籲。[67]

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Re: 《外交家》山本上將在珍珠港事件中的實踐:真相與虛構

文章 Light » 週日 3月 17, 2024 1:01 am

不懂邏輯何在。

我說日本人連同文同種的夏威夷一世、二世都沒法佈建,收集珍珠港情報還從日本派人來潛伏,不同文同種的佈建困難更多。

你說直接金錢利益收買,要不同文不同種的去潛伏?還能潛伏到能接觸軍事機密的高層。

呵呵。

日本攻擊珍珠港計畫採取 need to know 的保密措施,就算同是日本海軍,菲律賓部隊和馬來部隊對要攻擊珍珠港也都不知道。

淵田美津雄《攻擊珍珠港》:「珍珠港作戰計畫與一般作戰計畫單獨分開,只通知有關部隊,而且在有關部隊中,直到機動部隊從單冠灣出發之前,才只有一小部分有關人員得到通知,別人全不曉得。」

潛伏的人是要潛伏到多高層啊?
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Re: 《外交家》山本上將在珍珠港事件中的實踐:真相與虛構

文章 M16A1 » 週日 3月 17, 2024 2:15 am

就是情報工作沒有做,
不是說因為種族因素,難度太高就能卸責
911檢討之一,就是人員的情報沒有做好

派間諜到另一個國家進行情蒐,一區頂多一兩人
不是派出一整支部隊那麼明顯,人員都要要挑選

至於吸收對方人員(叛國)進行情蒐
手段就是~設圈套,金錢利益、條件交換、威脅、色誘


淵田美津雄《攻擊珍珠港》:「珍珠港作戰計畫與一般作戰計畫單獨分開,只通知有關部隊,而且在有關部隊中,直到機動部隊從單冠灣出發之前,才只有一小部分有關人員得到通知,別人全不曉得。」


這是基本軍中常識吧!

部隊就是這樣,即使在同一基地
真有機密任務是不會對外部說
軍中,睡你旁邊
他有業務或任務上機密也不會對外說,
軍中洩密是要面臨軍法審判

日本攻擊珍珠港計畫採取 need to know 的保密措施,就算同是日本海軍,菲律賓部隊和馬來部隊對要攻擊珍珠港也都不知道。

這也是常識吧!
要搜集日本本土的軍事或政治情報,誰會隔那麼遠去問。
所以這個舉例是不夠好

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Re: 《外交家》山本上將在珍珠港事件中的實踐:真相與虛構

文章 M16A1 » 週日 3月 17, 2024 2:28 am

派出要接觸機密的來源,自然是要越近
就看看要蒐集是軍事機密中的
任務偵察還是作戰計畫

這又是不同間諜的層次與等級

. 讓中華民國永遠存在.

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