台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

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冗丙
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台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

文章 冗丙 » 週五 6月 20, 2008 5:57 pm

今天小弟心情好~
故貼了幾張藏書片段給大家看~其實台山戰役的始末~小弟很清楚~但是還是有懷疑某些宣傳過頭的狀況~
還好黎將軍自己修正了一些~剩下的部分因為人已經去世了~就乾脆寄放在基隆光華國宅的諸位海軍老前輩身上~
MIKE兄幹的不錯~
不管他是否真的對台海戰役有興趣研究~但是他的手腳極快~馬上找出那[穿越時空]的潛艦是[呆軍]空軍宣稱的~
而我基於與左岸網友數年的交手經驗~馬上就知道對方要幹麻~在明知道黎將軍有說過[據報]兩個字的情況下~
所以立刻說[呆軍]海軍的作戰報告裡沒有宣稱擊沉潛艦~因為我在三大服役期間還真的沒看到作戰報告裡有寫過~
不囉唆~請眾網友觀賞~
並請左岸的同好指導一下~因為貴國的文獻甚少談及此次戰役~甚至引用國民黨的漏洞百出的宣傳當對照~
這不太好吧???我都不太相信了你們還當真????
若有網友可提供當年偉大的解放軍海軍作戰報告~或者是解放軍海軍正科班出身指導編撰的[台山戰役之研究]~
小弟願意給你看一下[黎明柔]玉照乙張~氣質不錯呦~只是有點悍~
不過我喜歡~
:lol: :lol: :lol:


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MikeH
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Re: 台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

文章 MikeH » 週六 6月 21, 2008 12:13 am

偶哪有什麼研究 祇是有興趣看了一兩本相關的書而已
遠遠不如冗丙兄能接觸第一手資料甚至當年參戰的老人家

話說回來
端出什麼證據資料都無法改變某些人的既定成見
這些珍貴資訊自己人研究就好 不必在意他人是否接受

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Re: 台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

文章 good » 週六 6月 21, 2008 12:44 pm

在网上没有搜到"台山战役",这场战役是否还有别的名称?
这里是个好地方

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冗丙
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Re: 台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

文章 冗丙 » 週日 6月 22, 2008 6:59 am

MikeH 寫: 端出什麼證據資料都無法改變某些人的既定成見
這些珍貴資訊自己人研究就好 不必在意他人是否接受
了解~
我還聽到[更賤]的事情過~可是老人家陳述時的臉上竟是[漠然]~
看來一些政史不見記載的狗屁事情還真有其事~
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Re: 台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

文章 冗丙 » 週日 6月 22, 2008 7:31 am

good 寫:在网上没有搜到"台山战役",这场战役是否还有别的名称?
給您一個我認為比較符合大陸網站上的講法~可是依然不是我要的解放軍海軍下的指導文~
閩浙沿岸的海域在11月~3月都是以多霧著名~
炮艇50頓沒錯~可是他沒有雷達~而太字號的雷達是剛換沒多久~
當年一位太字號的老舵手說1955.02.17海象還可以~但是能見度絕對受影響~那50頓炮艇是如何發現那幾艘灰濛濛的太字號??

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid ... a=page%3D1

1、这次海战有没有呢,有。我看过的多数海军战史中都没有此战的记载,唯一的例外是1988年出版的《中外海战大全》。摘录如下:台山海面战斗(1955年2月) 中国人民解放军海军温州巡逻大队第2分队547号、548号、549号、550号4艘50吨炮艇,奉命于1955年2月17日掩护陆军登陆艇7艘、机帆船1艘,运载1个高炮营去台山列岛。第2分队于17日20时按预定计划在鳌江口与登陆艇队会合,18日4时抵台山东北海面警戒。登陆艇队驶至罗英山以南时迷航,第3分队只得返回寻找, 7时30分在罗英山以东7海里与其会合。会合后不久,发现台山东北3海里海面有3艘敌“太字号”型护卫现向北航行。第2分队当即组成左横队前住迎击,并按规定鸣枪警告登陆艇队返回岁英山。登陆艇不仅未返航,反而加速向台山前进,第2分队只得在翼侧掩护。

7时45分,第2分队向敌舰开炮,由5000米打到2000米。 8时30分,敌护卫舰转向西南。正当我艇队准备变换队形,继续攻击敌舰之际,突然发现台山东北3海里处,有2艘敌“接字号”军舰向西北方向航行。第2分队 4艇当即分成2组应战。第1组位于北台山西北,继续攻击“太字号”型敌舰。第2组位于北台山东北,攻击“接字号”型敌舰。此时,我登陆艇队驶至台山以西8海里,敌“太字号”编队绕至我侧后实施攻击,我第1艇组判断,敌舰可能企图绕至台山以南,阻击我登陆艇队,即进至台山以南掩护,战斗至8时55分分结束。9时,我登陆艇队全部抵达台山各岙口口,第2分队撤至台山,敌舰向南麂山方向驶去。11时46分,敌F—84型战斗机2架由东向我549号、547号艇攻击。我艇队当即以急速火力射击,一架敌机机尾被击中,坠落于中台山东南2海里海面。

据我搜集到的资料,对这次海战的说明如下:



(1)我方参战兵力为华东军区海军温州水警区巡逻艇大队2分队的四艘53甲型50吨小炮艇。这种炮艇最大航速13节,装备有37炮1、20炮1、12.7机枪2。登陆艇队和陆军部队番号不明。对照台湾的战史资料,对岸目前认定的我方参战兵力与史实大致吻合。当然,无论按照谁的标准,排水量只有区区50吨的53甲型炮艇离“大型”二字有多大差距这里抛开不谈。 实际上,就我所知,人民海军最早拥有的可以称之为“大型炮艇”的水面舰艇应该是引进苏联的6604型猎潜艇,即西方所说的喀琅施塔得级猎潜艇,这种艇也是西沙永乐群岛海战的我军参战主力之一,但是6604型首艇投入现役还是在一年多以后的事了。

(2)“接字号”型为当时大陆海军对国民党海中的日偿舰中的海防舰的称呼,因为1947年接收时尚未正式命名,均简单地称之为“接XX”号。五十年代台湾国民党海军将这类舰艇统一用“X安”命名。浙东沿海的几次作战中,“接字号”型都有过些表现。不过这次台山海战,对岸参战兵力实际为四艘太字号,我方则认为是三艘太字号家两艘接字号。虽然我方的识别略有差错,不过国民党海军兵力上装备上均处于压倒优势则并无任何疑问。

3、我方资料中并未提及部队的损失,而从战况看,四艘炮艇和七艘登陆艇均与敌方交火,考虑到敌方的火力优势,我方受到了一定的人员伤亡是可能的,不过参战的十二艘舰艇没有一艘被击沉似无问题。可以认为我军吃了个小亏。对岸的官方战史中目前只承认“击沉敌炮艇3艘及小型登陆艇8艘,共军死伤约千余人”,虽然仍属于兑水肉,不过总算没有把牛皮吹得太没边儿。至于黎玉玺回忆录中的“击沉22艘水面舰艇和一艘潜艇,1600余人无一幸存云云”,这个数字已经接近于我方参战兵力的两倍。击沉一艘潜艇的说法如果成立的话在二战后应属于第一例,可是这个战绩连对岸的官方战史也不敢接受,由此可见黎玉玺将军的回忆录中到底兑了多少水。

对岸大吹特吹此役倒是不难理解,从1954年12月,大陆海军起先后击沉了国民党海军太平号护卫舰、洞庭号炮舰,击伤宝应号炮舰,并配合陆空军一举解放了一江山岛,赢得了我军历史上第一次陆海空三军协同作战的胜利。惮于我军的强大威力,国民党军不得不将驻守大陈岛的约20000名官兵撤回台湾。无论记者如何妙笔生花,一江山岛守军上自司令官王生明上校,下到普通一兵“全体成仁无一幸存”,一向认为优势强大的国民党海军却败绩连连,再不争口气的话恐怕黎副总司令玉玺中将的位子要座的不太稳了。挽回面子的唯一办法就是打一次胜仗,因而黎玉玺会亲自率领当时国民党海军的主力-四艘太字号护卫舰做一次大胆出击。既然真的出击了,炮也打响了,又没有什么大损失就平安回港,那就尽管吹嘘成前所未有的空前大胜蒙蒙记者也无不可,反正各级官兵都拿到了犒赏,不会有谁嘴巴那么贱的。

*****************************************************************
1.所謂1950年初期的共軍[]高砲營有人知道是多少人嗎??有多少重裝備嗎??
嘿~嘿~嘿~那8艘小型登陸艇可不小呀~
2.只有1600人??光在台山島上共軍炮兵有多少人眾網友你們知道嗎??交戰區全在76/122/152加榴炮壟罩的範圍耶~
他們是死人呦~
3.50頓的砲艇與50頓的機帆船??黎將軍與其他太自號從1946年後開始就是左岸稱的漁民機帆船殺手~他們不但分辨的出來~還拿上百艘當靶練~反正航向東北的就是有問題~
之後還有所謂的海岸封鎖的任務~連英國籍的船都敢動手~我甚至認為跟根本沒有左岸漁民敢出外海捕魚~
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Re: 台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

文章 » 週日 6月 22, 2008 8:06 am

good 寫:在网上没有搜到"台山战役",这场战役是否还有别的名称?
good 兄还真有心啊,呵呵

本来,以前看在某人很爱台湾的份上,对战国论坛很热心的份上,对他还有一丝敬意,
不过,这种敬意早就没有了,变成了恶心,
现在我再也不答他的任何话题。 8)

看了某人与 wanderer 兄的交手, (虽然对 wanderer 兄的发言,我也觉得很冲)
然后看看他下面的签名居然是引用 wanderer 兄的某次发言,—— 我第一次看到有人用这们的方法攻击别人的。
再看到他的发言内容,就象他的头像“血山虱子旗”,一样令人恶心!
—— 就象也有某些人讨厌我这只“鹰”一样。哈哈 :D
.
不抛弃, 不放弃。
.

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Re: 台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

文章 冗丙 » 週日 6月 22, 2008 8:45 am

呦~
這麼早就有政委書記來此視察~
真是失敬失敬~
您的網段還真是前段呀~小弟公司的分舵還拿不到這摩前面的網段~可否告知一下是如何取得??
不然我那幾位外派大陸的同志都看不到自由時報/民眾日報還真是難解思鄉之情~

誰叫我是[國呆]的後代~
戰國只是玩家切磋的地方~若是網友沒有數次出言**還不至於如此~
我也希望左岸有心人士能提供正確的史料一下~大家討論箇中差異~
不要被當年為黨宣傳的言語所牽絆~

也希望在看本欄的有志史學家~
要討論823除了要找到當年發炮的官士兵外~還要了解當代他們所受的炮兵教育~模擬他們當年的思路~
更要考慮到現實的人性層面~
若光憑所謂高層的資料~你寫出來的東西會被罵到死~
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Re: 台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

文章 good » 週日 6月 22, 2008 1:34 pm

冗丙 寫:
good 寫:在网上没有搜到"台山战役",这场战役是否还有别的名称?
給您一個我認為比較符合大陸網站上的講法~可是依然不是我要的解放軍海軍下的指導文~
閩浙沿岸的海域在11月~3月都是以多霧著名~
炮艇50頓沒錯~可是他沒有雷達~而太字號的雷達是剛換沒多久~
當年一位太字號的老舵手說1955.02.17海象還可以~但是能見度絕對受影響~那50頓炮艇是如何發現那幾艘灰濛濛的太字號??

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid ... a=page%3D1

1、这次海战有没有呢,有。我看过的多数海军战史中都没有此战的记载,唯一的例外是1988年出版的《中外海战大全》。摘录如下:台山海面战斗(1955年2月).....
......
是"台山海战",这样可以搜到一些.

另外,能否提供一些台湾方面谈论此战的网址?(你在本贴中附上的照片印刷文字都是繁体,不能象平常那样直接转成简体,读起来有些吃力)
这里是个好地方

BWS
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Re: 台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

文章 BWS » 週日 6月 22, 2008 10:40 pm

鹰 寫:.....
同樣~~廢話不引言

兩個一個扮黑臉一個扮白臉

人格都可以被金錢收買 , 真為中國大陸的人民感到可悲
Zero

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Re: 台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

文章 good » 週一 6月 23, 2008 1:41 am

好象你对本论坛所有来自大陆的人都一律攻击,你这样的人虽然不多,但很有趣
这里是个好地方

DGG
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Re: 台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

文章 DGG » 週一 6月 23, 2008 2:17 am

BWS大可是有IFF的喔
不是所有對岸來的人都會被攻擊,是一些特定人物~~

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Re: 台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

文章 冗丙 » 週一 6月 23, 2008 1:01 pm

good 寫:是"台山海战",这样可以搜到一些.

另外,能否提供一些台湾方面谈论此战的网址?(你在本贴中附上的照片印刷文字都是繁体,不能象平常那样直接转成简体,读起来有些吃力)
我試試看~
一般祇是引述軍史館在1980年後修正的官方報導~
引用黎先生的訪談實錄竟然很少~
因為口述歷史這幾本書根本沒市場~也沒幾個人看過~中央圖書館那一本借閱人數10年下來不到15人~
http://www.action.com.tw/tech/china/china-4b.htm
http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/getImage ... 0001-i.jpg
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Re: 台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

文章 good » 週一 6月 23, 2008 8:54 pm

冗丙 寫:
good 寫:是"台山海战",这样可以搜到一些.

另外,能否提供一些台湾方面谈论此战的网址?(你在本贴中附上的照片印刷文字都是繁体,不能象平常那样直接转成简体,读起来有些吃力)
我試試看~
一般祇是引述軍史館在1980年後修正的官方報導~
引用黎先生的訪談實錄竟然很少~
因為口述歷史這幾本書根本沒市場~也沒幾個人看過~中央圖書館那一本借閱人數10年下來不到15人~
http://www.action.com.tw/tech/china/china-4b.htm
http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/getImage ... 0001-i.jpg
第一个网址能打开,我把内容保存了.不错!
对这类内容,还是把两边的东西都看到才有意思.

对于那些年的海空战,我发现都是在靠近左岸的地域交战,好象还没有在靠近右岸的地方交过火.不知我这个"发现"是否正确?
这里是个好地方

BWS
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Re: 台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

文章 BWS » 週一 6月 23, 2008 10:20 pm

good 寫:
对于那些年的海空战,我发现都是在靠近左岸的地域交战,好象还没有在靠近右岸的地方交过火.不知我这个"发现"是否正确?
正確~~
當年靠近右岸的地方有個惡名昭彰的第七艦隊到處想找人打架
一整個艦隊的戰力超越當年冷戰時期的東亞/東北亞/東南亞所海軍總和
Zero

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Re: 台山戰役-黎玉璽先生訪問紀錄片段

文章 » 週一 6月 23, 2008 10:31 pm

good 寫:对于那些年的海空战,我发现都是在靠近左岸的地域交战,好象还没有在靠近右岸的地方交过火.不知我这个"发现"是否正确?
完全正确!
原因也非常简单:在陆地上,PLA还可以凭借意志和“人海战术”,
但是在海上 就没办法了。总不能游泳打海战吧? :roll:
在天上……更不用想。

过去,与国军相比,PLA的海军和空军处于劣势,只有被动挨打的份。(打海南,有一半是靠运气)
另外,美国第七舰队……

在靠近左岸的海面上都打得很吃力,还想靠近右岸 ?? :?:
哈哈
.
不抛弃, 不放弃。
.

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